"Ainahan on maksettava eikösjuu, mitä tässä maailmassa velkaantuu", kuten Tatu Pekkarisen sanoittamassa Nikkelimarkka-laulussa todetaan. Yksi suomalaisuuden perusarvoja onkin ollut veloista huolehtiminen, sotakorvauksia myöten.
Jotkut suomalaiset varovat velkaantumista niin paljon, että eivät osta velkaa silloinkaan kun sitä todella tarvitsisivat ja pystyisivät hoitamaan lainan hyvin.
Vastuu velan hoidosta on velallisella, mutta mielestäni myös rahan lainaajalla pitäisi olla jokin vastuu velan ostajan lainanhoitokyvyn arvioimisesta, on kyseessä sitten pankki tai pikavippifirma.
Vielä 1980-luvun alussa monet pankinjohtajat kantoivat tätä vastuuta. Rahamarkkinoiden vapautuminen valtion sääntelystä käynnisti kuitenkin kiivaan kilpailun lainamarkkinoilla, vanhat varovaiset pankinjohtajat erotettiin, ja uusien tulospalkkiot sidottiin myytyjen lainojen määrään ...
Tiedän pienyrittäjiä, joille ei suostuttu myymään niin pientä lainaa, mitä he olisivat tarvinneet. Sen tilalle tarjottiin shekkivihkoa rajattomalla luotolla. Monella meni siinä leikissä niin firmat, talot kuin perheetkin. Ja kaatuihan siinä rytäkässä lopulta pankkejakin.
Laki minimoi velkojan riskit, koska pankin talouden pettäminen horjuttaa kansantaloutta. Jos tappioita tulee liikaa, pankki ei selviä omista maksuvelvoitteistaan, ja tuloksena on pankkikriisi.
Pikavippifirmojen toiminta pakottaa kuitenkin kysymään, onko velkojien riski liiankin pieni. Pikavippifirmat tietävät saavansa omansa, korot, lyhennykset ja koronkorot tarvittaessa vaikka ulosmittaamalla. Suomessa kun ei ole käytössä henkilökohtaista konkurssia. Vasta perikunnan voi hakea konkurssiin.
Ilman henkilökohtaista konkurssia pikavippibisnes on riskitön tapa tehdä helppoa rahaa. Viime kädessä hoitamattomat pikavipit jäävät veronmaksajien maksettaviksi; Kun velallisen tulot menevät pikavippien korkojen korkoihin, hän joutuu elämään toimeentulotuen varassa.
# # #
Suuremmassa mittakaavassa velkojien intressien turvaaminen on nähtävissä EU:n velkakriisissä. Kreikkaa ja muita kriisimaita riskeistä piittaamatta lainoittaneiden eurooppalaisten pankkien, vakuutusyhtiöiden ja muiden rahoituslaitosten saatavat on haluttu turvata vaikka sitten eurooppalaisten veronmaksajien rahoilla.
Kreikan ja muiden kriisimaiden tukemisessa on tietysti kyse myös itsekkyydestä, sillä kriisimaita rahoittaneiden pankkien kaatumisella pelätään olevan vielä tukipaketteja vakavammat seuraukset. Harva uskaltaa edes kuvitella, mitä Saksan tai Ranskan pankkikriisi merkitsisi Euroopan ja Suomen taloudelle. Ja on Kreikassa ja muissa kriisimaissa suomalaistakin rahaa liossa.
Kreikan eli sitä lainoittaneiden pankkien pelastaminen ei ehkä ole oikeudenmukasta, mutta inhorealistista talouspolitiikkaa.
Kreikan kriisiä on venytetty tukipaketein, jotta pankit ovat ehtineet varautua tuleviin menetyksiin. Kahden vuoden jälkeen valtaosa Kreikan yksityisistä velkojista suostui keväällä sopuun Kreikan yksityisten velkojen leikkaamisesta kolmella neljänneksellä. Vaihtoehtona kun olisi ollut, että sekin olisi jäänyt saamatta. Tosin ainakin vielä helmikuussa 110 saksalaista sijoittajaa ilmoitti haastavansa Kreikan valtion velkojen leikkaamisen vuoksi oikeuteen.
Kreikan parlamenttivaalit pistivät pelin vielä kerran uusiksi. Niin kauan kuin uutta hallitusta ei pystytä muodostamaan, vanha hallitus jatkaa toimitusministeriönä säästöohjelmien toimeenpanoa. Mutta jos ja kun uusi hallitus lopulta muodostetaan, vaalivoittajat joutuvat joko syömään tai lunastamaan lupauksensa. Jos Kreikka irtisanoutuu säästöohjelmasta, IMF:n Euroopan keskuspankin ja Euromaiden tuki Kreikalle lakkaa, ja Kreikka ajatuu parissa viikossa maksukriisiin. Valtion palkat, sosiaalietuudet ja maksut jäävät maksamatta, ihmisillä ei ole enää varaa hoitaa lainojaan eikä vuokriaan, yritykset ja pankit kaatuvat.
Euroopan pankit on pelastettu ja eurooppalaisten veronmaksajien Kreikan tukiin käytetyt rahat menetetty, mutta muu Eurooppa voi selvitä parin vuoden taantumalla. Sen sijaan kreikkalaiset elävät ainakin vuosikymmenen lamataloudessa. Kreikkalaisia kiinteistöjä ja yrityksiä saa konkurssipesistä halvalla, ja Kreikan lomat ovat hyvin halpoja.
EI ihme, että Kreikkaan ei tahdo syntyä uutta hallitusta.
Suomen kohtalo riippuu siitä, pysyykö romahdus Kreikan rajojen sisällä vai vetääkö se mukanaan koko Välimeren pohjoisrannan. Silloin kyyti on kylmää myös täällä Itämeren rannoilla.
Vastaavien tulevien kriisien välttämiseksi tarvittaisiin kansainväliset pelisäännöt valtion hallitusta velkajärjestelystä ja konkurssista. Valtioita lainoittavat rahoituslaitokset eivät saisi luottaa siihen, että ne ovat liian suuria kaatuakseen, että niiden ei seurausten pelossa annettaisi kaatua.
# # #
Niin henkilöiden kuin valtioiden lainoittamisessa on oltava aito liiketoimintaan liittyvä riski. Nykyisellään liian suuri osa riskistä on lainanottajilla ja heidän maksukykynsä pettäessä veronmaksajilla.
"Jos Kreikka irtisanoutuu
säästöohjelmasta, IMF:n Euroopan
keskuspankin ja Euromaiden tuki
Kreikalle lakkaa, ja Kreikka ajatuu
parissa viikossa maksukriisiin."
Onhan tuossa vielä sekin mahdollisuus,
että vaikka Kreikan uusi hallitus
irtisanoutuisi säästöohjelmasta, EU
antaa periksi vaatimuksistaan, ja jatkaa
silti lisätuen antamista Kreikalle.
Sampo Smolander (12.5.2012 19.26)
En usko että EU antaa periksi. Jos
Kreikka hylkää säästöohjelman, tuki ehkä
pikemminkin siirretään Espanjalle ja
Italialle yrityksenä estää niiden
kaatuminen Kreikan mukana.
Tommi Koivula (14.5.2012 08.56)
Samaan aikaa vakavaraisuussäännöksillä
määrätään pankit sijoittamaan tietyn
osan varoistaan "varmoihin
sijoituksiin". Mitkä ovat nämä "varmat
sijoitukset". Tähän mennessä määritelmän
mukaan valtionlainoja, mutta yhtäkkiä ne
eivät ole. Eli ensin pakotetaan
sijoittamaan valtionlainoihin ja sitten
nekin rahat pitää saada sieltä pois.
Luottoluokituslaitoksiinhan nämä ovat
perustuneet, mutta ne eivät ole
osoittautuneet paljon naapurilammikon
sammakkoa paremmiksi ennustajiksi.
ij (15.5.2012 10.01)
IJ, Kreikkaa ei varmaksi sano kukaan
tietoisesti valehtelematta, mutta
Yhdysvaltojen obligaatiot sitä lienevät.
Siellä tosin on jonkin verran
poliittista riskiä eli oikea laita on
valmis ajamaan valtion varoituksetta
konkurssiin saadakseen hölmöyksiä läpi.
Rahaa maksamiseen sen sijaan kyllä
riittää.
Itse olen sitä mieltä, että mikäli
pankinjohtajille, omistajille ja
huonojen sijoitusten tekijöille (+
muille vastuullisille) sälytettäisiin
aivan oikeata henkilökohtaista riskiä ja
vanhentumisaikaa pidennettäisiin,
sijoitusten riskit pienenisivät
yleisesti ja globaalintalouden talouden
tila paranisi silmissä.
(15.5.2012 11.55)
Luottoluokituslaitoksethan nuo
käsittääkseni sen "varmuuden" ovat
määritelleet. Kysymys onkin, mikä oli
Kreikan luottoluokitus vuosina
2004-2005, jolloin esimerkiksi
10-vuotiset lainat, jotka erääntyvät
vasta seuraavina vuosina, otettiin.
ij (16.5.2012 10.50)
Muistettava on sekin, että kauan Kreikka
huijasi ja vääristeli talouslukujaan
päästäkseen euroon ja saadakseen
lainaa.
Aina välillä minusta ihan oikeasti
tuntuu siitä, että varsinkin
vasemmistoliittolaiset ja vihreät
syvällä sydämessään nauttivat tästä
tilanteesta. Nimittäin, heidän
ajatusmaailmassaan suuri osa länttä ja
varsinkin Suomi on mukamas maailmalle
jotakin velkaa, jolloin tämä rahojen
lappaminen mm. Kreikkaan on heidän
mielestään vain sitä, että nyt Suomi
maksaa velkaansa mukamas sorretuille ja
riistetyille. "Punaviherhippien" iloa
tässä toki laimentaa se, että Kreikka
kuin myös Portugali ja Irlanti... (Nämä
maat tosin eivät liene ihan
vastaavanlaisia velanmaksulusmuja kuin
Kreikka.) .... ovat perinteisesti olleet
kristittyjä maita, ja voi sitä
"punaviherhipin" ilon määrää, jos
vastaavalla tavalla joutuisimme
lappamaan rahaa johonkin muslimimaahan.
Turkin EU-jäsenyyttä odotellessa,
muuten...
Nyt on ainakin Kreikan asenne tullut
täysin selväksi. Siellä valtaan on
nousemassa se vasemmistolainen
Syriza-puolue... (jonka noususta
Arhinmäki on muuten oikein iloita
kehdannut) ... jonka asenne on se, että
Kreikalla on mukamas täysi oikeus
heittäytyä muiden euromaiden elätiksi
niin, että muut euromaat kustantavat
Kreikan entisen elintason, vaikka
Kreikka on jo kauan "syönyt enemmän kuin
tienaa" ja tämä on näkynyt mm. siten,
että siellä on ylisuurella julkisella
sektorilla ollut hyvin paljon
työpaikkoja, joissa ei tehdä mitään
oikeasti hyödyllistä tuottavaa työtä,
vaan joita on täysin oikeutettua kutsua
suojatyöpaikoiksi. Taannoinhan kuulimme
uutisia oikeudenkäynneistä, kun
tällaisissa hyödyttömissä työpaikoissa
olevia kreikkalaisia alettiin säästöjen
takia joukoittain erottaa, mitä he eivät
suinkaan tahtoneet hyväksyä.
No, tuskinpa edes Katainen ja Urpilainen
välttämättä ihan oikeasti uskoivat
Kreikalta mitään takaisin
saatavankaan... (Ne kohutut
"vakuudetkin" saattavat olla arvottomia
Kreikan velkakirjoja.)... kunhan ehkä
toivoivat, että ne kaksi tukipakettia
riittäisivät ja Kreikkaan ei tarvitsisi
enempää rahaa lappaa. Nyt on ainakin
selväksi tullut, että Kreikkaan jo
lapatuista rahoista ei tulla näkemään
enää puupenniäkään. Toki silti vähän
aikaa sitten mm. vihreä Timo Harakka
blogissaan "valisti" meitä kaikkia
siitä, että tukipaketit eivät suinkaan
ole mikään lahjoitus vaan ne ovat
laina.
Nyt on huvittavaa nähdä kuinka
poliitikot yrittävät jo venkoilla ja
vähätellä Kreikkaan uponneiden rahojen
määrää, ihan mukamas muutamasta sadasta
miljoonasta vain puhutaan.
No, menköön oikeasti vaikka sata
miljardia euroa, pääasia toki on, että
perussuomalaisten kannatus ei vain lähde
tämän takia uudestaan nousuun.
Tosiasiamies (17.5.2012 15.16)
"pääasia toki on, että perussuomalaisten
kannatus ei vain lähde tämän takia
uudestaan nousuun"
Juuri tämä asenne sen kannatuksen
alunperinkin nosti. Ja se muu venkoilu,
jota nyt ennustat tapahtuvan.
(17.5.2012 21.24)
Kreikalle syydettyjen rahojen perään voi
toki itkeä, mutta asiaan liittyy muutama
seikka:
Tällä hetkellä Kreikassa ei ole enää
juurikaan yksityisiä sijoituksia. Iso
osa ehdittiin vetää pois, loput
järjesteltiin.
Keskustelin eilen sijoitusneuvojani
kanssa. Tämän mielipide oli että Kreikan
kaatuminen tässä vaiheessa ei olisi enää
niin vakava asia, koska siihen on
ehditty varautua ja pankkijärjestelmä
luultavasti kestäisi sen nyt. Suurempi
kysymys on tällä hetkellä, pysyvätkö
Espanja ja Italia jaloillaan.
Hallitusten siirrellesä rahoja
kirjanpidossa on siis pankki- ja
yrityspuolella käytetty aika
valmisteluihin ja järjestelyihin.
Siitähän on esitetty paljon kritiikkiä
että Kreikan lainaehtoina ollut raju
säästökuuri on ollut Kreikalle itselleen
tuhoisaa. Kun julkisia rahahanoja
lyödään kireälle, talous ei pääse
elpymään.
Kyynikko voisi epäillä että tiukan
kuurin tarkoitus ei suinkaan ollut
Kreikan auttaminen vaan kustannusten
minimointi, tuen pääasiallisen
tarkoituksen ollessa vain ajan ostaminen
että EU-alue ehtii varautua Kreikan
vääjäämättömään kaatumiseen.
Tämä Kreikan tukeminen on kaukana
vasemmistolaisuudesta ja
hippi-ihanteista. Tämä on raakaa
kapitalismia eikä mitään muuta.
Tommi Koivula (22.5.2012 09.22)
Oikein raivostutti, kun näin, että
Ranskan vastavalitun vasemmistolaisen
presidentin Francois Hollanden
vaalilupauksiin kuului myös eurobondit.
Katainen toki samassa uutisessa
vakuutti, että Suomi ei tule suostumaan
eurobondeihin eli euroalueen
yhteisvastuullisiin velkakirjoihin.
Toisaalta Katainen ei täysin tyrmännyt
ns. projektibondeja, joiden hän väitti
olevan eri asia. Toki näin (eri asia)
voi osittain ollakin, mutta väkisinkin
tulee mieleen ajatus siitä, että nyt
Suomen kansalle ollaan myymässä
käytännössä sama asia (käytännössä
eurobondit) hieman eri nimellä, jossa
eri nimen tarkoitus on hämätä kansa
luulemaan, että kyse olisi mukamas
paljonkin eri asiasta.
"Punaviherhippien" suhtautuminen
tällaisiin asioihin huvittaisi minua,
paitsi että se lähinnä kuvottaa minua.
Heidän mukaansa Suomen
juntillisfasistinen Suomen kansa mukamas
halveksii demokratiaa, jos se ei nyt
suostu eurobondeihin, vaikka Ranskan
kansa on niiden puolesta
demokraattisesti äänestänyt. Ikäänkuin
Ranskan kansalla mukamas olisi joku
oikeus äänestää suomalaisten rahoista
(eurobondien tosiasiallinen vaikutushan
on tulonsiirto kunnollisesti asiansa
hoitaneilta euromailta tuhlarimaille) ja
Suomen kansan olisi tätä äänestystulosta
kunnioitettava, koska kyseessä oli
demokraattinen vaali, ja muu on toki
demokratian halventamista ja fasismia.
Ranskalaisilla ei ole mitään oikeutta
äänestyksillään päättää suomalaisten
rahoista, vaikkakin "punaviherhipit"
väittävät tällaista ajattelua
demokratian halventamiseksi ja ties
miksi. Äänestäkööt ranskalaiset vain
OMIEN rahojensa käytöstä.
Tosiasiamies (23.5.2012 12.23)
Oikein raivostutti, kun näin, että
Ranskan vastavalitun vasemmistolaisen
presidentin Francois Hollanden
vaalilupauksiin kuului myös eurobondit.
Katainen toki samassa uutisessa
vakuutti, että Suomi ei tule suostumaan
eurobondeihin eli euroalueen
yhteisvastuullisiin velkakirjoihin.
Toisaalta Katainen ei täysin tyrmännyt
ns. projektibondeja, joiden hän väitti
olevan eri asia. Toki näin (eri asia)
voi osittain ollakin, mutta väkisinkin
tulee mieleen ajatus siitä, että nyt
Suomen kansalle ollaan myymässä
käytännössä sama asia (käytännössä
eurobondit) hieman eri nimellä, jossa
eri nimen tarkoitus on hämätä kansa
luulemaan, että kyse olisi mukamas
paljonkin eri asiasta.
"Punaviherhippien" suhtautuminen
tällaisiin asioihin huvittaisi minua,
paitsi että se lähinnä kuvottaa minua.
Heidän mukaansa Suomen
juntillisfasistinen Suomen kansa mukamas
halveksii demokratiaa, jos se ei nyt
suostu eurobondeihin, vaikka Ranskan
kansa on niiden puolesta
demokraattisesti äänestänyt. Ikäänkuin
Ranskan kansalla mukamas olisi joku
oikeus äänestää suomalaisten rahoista
(eurobondien tosiasiallinen vaikutushan
on tulonsiirto kunnollisesti asiansa
hoitaneilta euromailta tuhlarimaille) ja
Suomen kansan olisi tätä äänestystulosta
kunnioitettava, koska kyseessä oli
demokraattinen vaali, ja muu on toki
demokratian halventamista ja fasismia.
Ranskalaisilla ei ole mitään oikeutta
äänestyksillään päättää suomalaisten
rahoista, vaikkakin "punaviherhipit"
väittävät tällaista ajattelua
demokratian halventamiseksi ja ties
miksi. Äänestäkööt ranskalaiset vain
OMIEN rahojensa käytöstä.
Tosiasiamies (23.5.2012 12.24)
Järjestelmä oikutteli, ja siksi uusi
tekstini tuli kahteen kertaan.
Pahoitteluni siitä, paitsi että on
sanomani senverran tärkeänpainavaa
asiaa, että se sopii lukea vaikka
kahteenkin kertaan tai vieläkin
useammin.
Suomen hyvinvointi on nyt veitsenterällä
ja vakavasti uhattuna, kun mm.
talouskriisin nojalla ollaan ajamassa
liittovaltiokehitystä, jossa Suomella
olisi käytännössä tarjolla vain
maksumiehen osa, eikä vain "pikkuisen
kuvetta kaivellen", vaan eurobondien
viitoittama liittovaltiokehitys tietäisi
Suomelle suunatonta rahanmenoa, mikä
näkyisi mm. hyvinvointivaltiomme
lopullisena romahduksena
(=sosiaaliturva, ilmaiset julkiset
palvelut jne. lähes kokonaan pois) ja
tästäkin huolimatta myös entisestään
kohonneena veroasteena.
Ahdasmielistä ja hieltähaisevaa
(mukamas) kansallismielisyyttä kammoava
ja kansainvälisyyshuumainen
"punaviherväki" ei tästä uhasta toki
välitä, vaan sitä pelottaa etupäässä
vainjaainoastaan perussuomalaisten
mahdollinen uusi nousu, joka toki olisi
lähes pahinta mitä vaan voi tapahtua.
En mielestäni juurikaan liioittele, kun
vertaan mahdollisen
liittovaltiokehityksen Suomelle
aiheuttamaa uhkaa siihen uhkaan, joka
oli päällä esim. silloin, kun
Neuvostoliitto halusi mukamas yhteisten
"antifasististen" sotaharjoitusten
varjolla tuoda maahamme
neuvostojoukkoja, jotka oikeasti eivät
olisi koskaan täältä pois lähteneet
kerran Suomen maaperälle päästyään, vaan
olisivat jääneet tänne "vapauttamaan"
Suomen, kun mahdollisesti vielä samaan
aikaan aikansa parhaat demokraattiset
voimat eli taistolaiset olisivat
nousseet kapinaan Suomen fasistista
hallintoa vastaan. Kunpa nyt löytyisi
joku kenraali Lauri Sutelan kaltainen,
joka tajuaisi ja osaisi torjua maatamme
uhkaavan hirvittävän uhan.
Liittovaltiokehityksen uhan, jota
pitävät pikemminkin hienona asiana
nykyiset "punaviherhipit", jotka muuten
usein sattuvat vielä olemaan 1960- ja
1970-luvuilla maamme itsenäisyyttä
sisältäpäin uhanneiden taistolaisten
lapsia.
Tosiasiamies (23.5.2012 12.52)
Hupaisaa. Ilmeisesti nyt myös Kokoomus
lasketaan hippipuolueeksi.
En tiedä mahtaisivatko aidot hipit
nauraa vai närkästyä.
Tommi Koivula (23.5.2012 15.10)
Tommi Koivulan lapsellinen heitto vain
alleviivaa sitä, että hänenlaisiaan
ärsyttää, kun totuus tuostakin asiasta
tuodaan esiin ja näytetään viherväen
virheet ja valheet julki.
Jätän hänelle pieneksi loogiseksi
harjoitustehtäväksi miettiä, että missä
kaikessa hän meneekään vikaan. Pienenä
vinkkinä annettakoon kuitenkin se
tosiasia, että keskiverto kokoomuslainen
tuskin nauttii siitä, että hänen
rahojaan jaellaan ympäri maailmaa, mutta
hän voi suostua siihen jossainmäärin
välttämättömyyden pakosta kuten nyt
vaikkapa kriisin patoamisen estämiseksi.
Sensijaan "punaviherhippi" oikein
nauttii siitä, kun suomalaista rahaa
jaellaan ympäri maailman, koska
suomalaiset mukamas ovat sen velkaa.
"Punaviherhipit" haluaisivat myös
mielellään kasvattaa jaettavan rahan
määrää, kun taas
keskivertokokoomuslainen halunnee pitää
sen niin pienenä kuin vain suinkin hän
näkee välttämättömäksi antaa. Tässä on
suuri ero.
Ei pitäisi nyt tuonkaltaisia
yksinkertaisia asioita olla liian vaikea
tajuta, mutta nähtävästi monelle - liian
monelle - ne ilmeisesti käyvät yli
ymmärryksen.
Lisäksi Tommi Koivula ilmeisen
tarkoituksellisesti väisti
esiinnostamiani tärkeitä tosiseikkoja
kuten sen, että "punaviherhipit" ihan
oikeasti kehtaavat ajatella, että
demokratia olisi sellaista, että esim.
ranskalaisilla olisi oikeus äänestää
suomalaisen rahan käytöstä.
Tosiasiamies (23.5.2012 21.20)
Jos hipin määritelmä on EU-myönteisyys
ja liittovaltiokehityksen kannattaminen,
niin sitten hipeiksi pitää tosiaankin
lukea myös oikeistopuolueet.
Jos hipin määritelmä taas on omien
rahojen huoleton jakaminen muille, niin
sitten niitä ei taida politiikasta juuri
löytyä. Poliittiset puolueet ovat
loppujen lopuksi hyvin itsekeskeisiä
omien etujen ajajia.
Kehotan tutkimaan aiheesta käytyjä
keskusteluja, niitä löytyy yhä
internetin keskustelualueilta pilvin
pimein. Rahojen jakeluun viittaa muutama
satunnainen kommentti jossa muistutetaan
Suomen saaneen aikanaan tukea Kreikalta,
mutta suurin osa väittelystä siitä
pitäisikö rahaa syytää vai ei on kiistaa
näiden kahden vaihtoehdon välillä:
Pystytäänkö Kreikkaa tukemalla
välttämään uusi rahoituskriisi, vai
kaatuuko kreikka joka tapauksessa.
Kiistan kummatkin osapuolet ovat
pääasiassa olleet samaa mieltä siitä
että Suomen ajautuminen uuteen
taantumaan kun edellisestäkään ei ole
vielä toivottu toisi vielä suurempia
ongelmia kuin Kreikan lainoittaminen.
Kiistan aiheena onkin ollut lähinnä se,
voidaanko kriisi lainoittamalla estää
vai ei.
Ne jotka uskovat lainoittamisen toimivan
kannattavat sitä. Ne jotka uskovat
kriisin tulevan joka tapauksessa ovat
sitä mieltä että lainarahat menevät
turhaan ja ne pitäisi säästää omaan
elvyttämiseen.
Kummassakaan tapauksessa ei päämotiivina
ole Kreikan auttaminen vaan se mikä on
oman talouden kannalta paras ratkaisu.
Osin siitä syystä arvon Tosiasiamiehen
kirjoitus oli niin huvittava. Vihreät ja
Vasemmisto eivät tosiaankaan ole mitään
solidaarisia ja hyväntahtoisia hippejä,
vaan aivan yhtä nurkkakuntaista ja omaa
etuaan ajavaa porukkaa kuin
oikeistopuolueetkin.
Mikä nyt ei ole välttämättä mitenkään
huono juttu. Mielipidehän saa olla
kaikilla.
Tommi Koivula (24.5.2012 09.56)
Vasemmisto on suhtautunut erittäin
kriittisesti Kreikan tukemiseen. Myös
vihreät alkoivat ottaa pesäeroa silloin
kun oletettiin, että puolue on
oppositiossa tämän vaalikauden ajan.
Kokoomus on kaikkein myönteisin sen
vuoksi, että se on joutunut ottamaan
valtionhoitajapuolueen aseman eikä sillä
ole samanlaisia mahdollisuuksia
sooloiluun kuin muilla, pienempää
vastuuta kantavilla hallituspuolueilla,
oppositiosta puhumattakaan. Mielestäni
nykyisen ja edellisen hallituksen kyky
selvitä talouskriisistä on ollut
hämmästyttävän hyvä ja melko
toivottomasta tilanteesta ollaan
luovittu kuitenkin rimaa hipoen aina
eteenpäin ilman romahdusta. Jälkikäteen
on helppo pohtia onko tehty virheitä,
mutta olisiko muut päässeet tähän asti
yhtä hyvällä menestyksellä? Epäilen
suuresti.
vhy (24.5.2012 21.45)
Kaiken kukkuraksi vasemmistopuolueiden
kannatus on perinteisesti ollut suurta
ihan tavallisen Suomalaisen
työntekijäväestön parissa. Varsinkin
SDP:n tapauksessa voidaan tosiaan puhua
perinteistä, viime päivien uutisissakin
on taas puhuttu SDP:n jäsenistön
ikääntymisestä.
Ajatus että tuiki tavalliset duunarit ja
eläkeläiset olisivat riemumielin
lappamassa rahojaan Kreikkaan on suoraan
sanottuna absurdi.
Toista asiaa sivuten, onkohan koko
"Punavihreä" eli Vihreiden liittäminen
Vasemmistoon enää tätä päivää. Vihreät
on ehkä perinteisesti liitetty
Vasemmistoon mm. näiden ihmisoikeuksista
puhumisen vuoksi, mutta puoluetta on
oikeastaan aika hankala sijoittaa
oikeisto-vasemmisto-akselille. Viime
hallituskaudella puoluetta nimitettiin
"Kokoomuksen puisto-osastoksi". Tämän
päivän uutisissa ihmetellään Vihreiden
vetoamista yli puoluerajojen. Mutta ehkä
muistettavimmin asian ilmaisee
Karjalohjan kirkkoherra blogissaan:
"kuinka yksi puolue onnistuu keräämään
joukkoonsa kaikki turvenuijat,
propellipäät, yhteiskunnan anarkistit ja
fasistit?"
Kirkkoherra joutui siirtämään kommentin
omille kotisivuilleen kun piispa ei
siitä hirveästi ilahtunut... Itse en
kokenut tuota loukkaavana, varsinkin kun
kirkkoherran kielenkäyttö on muutenkin
melko värikästä. Lausahdus kuitenkin
kuvaa hyvin sen miten erilaista porukkaa
Vihreiden kannattajista löytyy. Itse
lisäisin joukkoon vielä röhkivät
kapitalistisiat. :)
Mutta minulta löytyy kyllä
kannattajakunnan moninaisuudelle
selitys: Vihreät on edelleen pääasiassa
ympäristöpuolue. Suomen kauniista ja
(toistaiseksi) puhtaasta luonnosta pitää
ihan kuka tahansa. Oli sitten anarkisti,
fasisti, kapitalistiriistäjä tai
kukkaislapsi.
Mielipiteiden kirjo muissa kuin
ympäristökysymyksissä aiheuttaakin
sitten välillä varsin vilkasta
keskustelua. Muistelen näissäkin
blogeissa nähneeni itkuvirsiä siitä
miten joku julistaa ettei äänestä
Vihreitä enää ikinä kun puolue on
"pettänyt äänestäjänsä" (eli joku toinen
äänestäjäporukka sai tahtonsa läpi).
Tommi Koivula (25.5.2012 10.01)
Tommi Koivula puhuu soopaa niin paljon,
että olisi todella raskasta vastata
läheskään kaikkeen. En jaksa enää oikoa
hänen virheitään, vaan jätän tämän
omalta osaltani tähän. Hän saa sitten
mielihyvin kuvitella voittaneensa
väittelyn.
Sanottakoon nyt muutama asia:
En minä juuri SDP:tä syytäkään mistään
maailmanhalailusta, mutta varsinaisella
vasemmistolla (Vihreät on sitten mitä
lie) tässä yhteydessä tarkoitan lähinnä
juuri Paavo Arhinmäen luotsaamaa
Vasemmistoliittoa. Tommi Koivula yritti
väittää Vasemmistoliittoakin kovasti
nurkkakuntaiseksi ja
kansallisitsekkääksi, mutta hieman
toista puhuu jo sekin, että Paavo
Arhinmäki on julkisesti iloinnut
Syriza-puolueen noususta, kun taas
esimerkiksi Stubb on - mielestäni
perustellusti - melko selvästi
osoittanut, että hän ei kyseisen
puolueen touhusta juuri pidä. Syrizahan
on juuri sellainen, että se käytännössä
vaatii muita euromaita maksamaan Kreikan
yli varojensa elämisen, ja tätä
puoluetta Arhinmäkikin on innolla
"säestänyt". Tämä jo yksinään riittää
selväksi todisteeksi siitä, että kyllä
Suomen "punaviherväessä" sitä
maailmanhalaamisen intoa löytyy.
SDP:stä en tiedä (Tuskin silti sekään.),
mutta en muuten usko, että
Vasemmistoliitto nauttii kovinkaan
suurta kannatusta nuoren työväestön
keskuudessa ...(Ikääntyneet
"karvaperseduunarit" toki vanhasta
muistista äänestävät tätä SKDL:n
perillistä.)... vaan varsinkin Arhinmäen
johdolla siitä on yhä enemmän ja enemmän
tulossa pelkkien sosiaaliavustuksilla
eläjien ja turhia aloja
opiskelevien/"tutkivien" puolue. Ns.
oikeita töitä... (=esim. hyödyllistä
fyysistä työtä, sairaanhoitoa tai
oikeasti henkistä ja/tai aineellista
hyvää lisäävät akateemiset alat, joita
eivät suinkaan ole kaikki akateemiset
alat) ...tekeviä tuskin Vasemmistoliiton
nuorimmista äänestäjistä kovinkaan
paljoa löytyy.
Tunnen myös hyvin Kreikasta käytyä
nettikeskustelua, joten Tommi Koivulan
on turha tästäkään aiheesta väittää
minulle yhtään mitään.
Kaikesta huolimatta tunnen myös melko
syvää myötätuntoa tavallista
kreikkalaista kohtaan, sillä uhkaavasti
näyttää siltä, että sinne on tulossa nyt
todella vaikeat alat. Kunpa tähän olisi
löytynyt joku järkevä ja kaikkia
osapuolia tyydyttävä ratkaisu, mutta
nähtävästi näin ei käynyt.
Tosiasiamies (25.5.2012 10.48)
Ainahan sitä voi väittää tietävänsä
vaikka mitä ja pystyvänsä halutessaan
kumoamaan toisten väitteet, mutta puhe
on halpaa. :)
Mitä tulee Arhinmäen naureskeluun
Syrizan noususta ja siihen liittyviin
tuen ilmauksiin, niin kyse on tuskin
mistään maailmanparantamisesta vaan
juuri siitä nurkkakuntaisuudesta.
Vasemmistossa nauretaan kun toisessa
maassa kasvaa paikallisen
vasemmistopuolueen kannatus. Sama se on
muissakin puolueissa. Vihreät
hymähtelevät kun Saksan Vihreät
menestyvät, jne.
Arhinmäen tukipuheetkin voi ottaa
poliittisten irtopisteiden keräämisenä -
tämän on helppo lupailla Syrizalle
vaikka mitä kun tietää ettei asia ole
lopulta Vasemmistoliiton päätettävissä.
Antaako Suomi enää penniäkään lisää vai
ei on suuremmista puolueista kiinni.
Ja tokkopa Kreikan tukeminen enää
jatkuu. Saattaa uusien vaalien jälkeen
olla jo liian myöhäistä, voitti ne kuka
tahansa.
Siitä varmaan voidaan olla yhtä mieltä
yli puoluerajojen ja näkemyserojen että
kreikkalaisia käy kyllä sääliksi.
Tommi Koivula (25.5.2012 15.04)
En ihan heti vertaisi vasemmistoliittoa
Syrizaan. Sen lähin verrokki Suomessa on
SKP. Syriza on hyvin tiukan linjan
sosialistipuolue, jonka ydinjoukko
koostuu erilaisista kommunistisista
ryhmittymistä. Se, että Kreikassa on
vielä tiukempaa perinteistä kommunismia
edustava KKE ei tee Syrizasta
vasemmistoliiton kaltaista.
Itse olen mieltänyt demokraattisen
vasemmiston (DIMAR) lähinnä
vasemmistoliittoa vastaavaksi
puolueeksi. Siksi olenkin ihmetellyt
vasemmistoliiton johtohenkilöiden
Syrizan menestyksen hehkutusta.
Tarkoittaako tämä jyrkkää linjanmuutosta
kohti SKDL:n edustamaa sosialismia?
Myös Suomen vihreillä on samankaltaisia
ongelmia eurooppalaisiin sisarpuolueihin
samaistumisessa koska suurin osa
sisarpuolueista on selkeästi
radikaalimpia ja vasemmistolaisempia
kuin vihreä liitto.
vhy (25.5.2012 15.38)
En tiedä onko Arhinmäen ja muiden
Syriza-kannanottojen takana lopulta sen
kummempaa kuin yleinen "omat pärjäävät"
myhäily toisen vasemmistopuolueen
menestyksestä, js yritys siinä samalla
hakea omalle puolueellekin hieman
näkyvyyttä.
Jyrkemmän suuntauksen poliittiset
puolueet eivät yleensä ole Suomessa
erityisten suurta kannatusta saaneet.