Suoraan sisältöön

Lainaus:

"My brother Bob doesn't want to be in government - he promised Dad he'd go straight."
- John F. Kennedy

Hae sivuilta

Pulp CMS/Twinkle Oy Palvelun ulkoasu: Äkkimakee Design
på svenskain Englishklingon
Blog
« edellinen 30.05.2012 seuraava »

Demokratian hinta

Valtioneuvoston asettama Etnisten suhteiden neuvottelukunta Etno on kevään mittaan viritellyt keskustelua vastuullisesta maahanmuuttokeskustelusta. Hyvä niin, viime aikojen maahanmuuttokeskustelusta on puuttunut nimenomaan vastuullisuutta ja keskustelua. Ensin omaa kantaa on puolustettu sananvapaudella ja seuraavaksi on yritetty vaientaa eri mieltä olevat heidän sananvapaudestaan piittaamatta.

Kevään Etno-foorumissa valtionsyyttäjä Mika Illman väänsi hyvin rautalankaa vihapuheen ja sananvapauden haastavasta rajanvedosta. Itsesensuuri on yhtä vaarallista kuin kiihottaminen kansanryhmää vastaan.

Toukokuun alussa Etno julkaisi vastuullisen maahanmuuttokeskustelun teesit:

  1. Sananvapaus on demokraattisen yhteiskunnan perusta.
  2. Sananvapauden nimissä ei tule sallia keskustelua, joka loukkaa muita perus- tai ihmisoikeuksia.
  3. Vastuullista keskustelua maahanmuutto- ja monikulttuurisuuspolitiikasta syntyy vain kun maahanmuuttajat ja etniset vähemmistöt ovat mukana keskustelussa.
  4. Rakentavaa keskustelua edistetään käymällä sitä kaikkien kanssa.
  5. Tiedotusvälineillä on erityinen vastuu ja mahdollisuus edistää myönteistä asenneilmapiiriä ja keskustelukulttuuria.
  6. Tiedotusvälineiden ylläpitämillä verkkokeskustelupalstoilla ei tule sallia kokonaan anonyyminä kirjoittamista, omalla nimellä seisotaan sanojen takana.
  7. Arvojohtaja ei vaikene vaan puuttuu ihmisarvoa loukkaaviin puheisiin.

Suurinta osaa teeseistä on helppo tukea. Esimerkiksi ykkös- ja kakkosteesit muodostavat yhdessä perusoikeuksien tasapainon. Esimerkiksi yksityisyyden suoja ja sananvapaus ovat usein vastakkaisia oikeuksia, yksityisyyden suojan piiriin kuuluvaa tietoa ei saa julkaista sananvapauden nimissä, mutta julkisuuden henkilön, etenkin vallankäyttäjän yksityiselämästä voi kertoa, jos asia liittyy hänen julkiseen rooliinsa.

Itseäni Etnon teeseissä on jäänyt vaivaamaan numero kuutonen. Yksi demokratian perusehtoja on mahdollisuus tiedon hankkimiseen ja mielipiteen ilmaisuun ilman pelkoa, anonyymisti. Siksi esimerkiksi esitys naamioitumisen kieltämisestä mielenosoituksissa ei taannoin mennyt eduskunnassa läpi.

Oikeutta anonyymiin mielipiteen ilmaisuun on helppo käyttää väärin sekä netissä että mielenosoituksessa, mutta se on se hinta, joka meidän on demokratiasta maksettava.

Ajatus anonyymin keskustelun kieltämisestä kertoo lähinnä siitä, että Suomessa on ollut pitkään hyvä viranomaisonni. Suomalaiset viranomaiset eivät ole käyttäneet valtaoikeuksiaan itseään koskevan kritiikin vaientamiseen.

Toki on Suomessakin koettu tilanteita, joissa mielipiteensä on voinut ilmaista julkisesti vain naamion takaa. Esimerkiksi evankelisluterilaisen kirkon työntekijöiden oli taannoin pakko naamioitua osoittaessaan meiltä työnantajansa seksuaalivähemmistöjä syrjinyttä rekrytointipolitiikkaa vastaan. Julkinen vaatimus tasa-arvolain noudattamisesta olisi ollut monessa seurakunnassa riski.

Teesin perustelut paljastavat Etnon vieraantuneen digitaalisesta mediasta, josta perinteisten tiedotusvälineiden nettisivut ovat vain pieni osa.

”Tiedotusvälineiden vastuuseen kuuluu painetun median ohella myös niiden ylläpitämien verkkokeskustelujen moderointi. Moderoinnin ohella rakentavaa keskustelukulttuuria ja mielipiteiden perustelemista edistetään vaatimalla kirjoittajilta kommentointia omalla nimellä. ETNO haastaa kaikkia suomalaisia seisomaan sanojensa takana ja osallistumaan verkkokeskusteluihin omalla nimellään. ETNO ymmärtää myös, että on tilanteita, joissa omalla nimellä kirjoittaminen ei ole mahdollista.”

Kaikkein hämmentävin on perusteluiden viimeinen lause, joka [onneksi] vesittää koko teesin. Joku neuvottelukunnan jäsen on onneksi viime hetkellä muistanut, miten tärkeää nimettömyys on esimerkiksi netin vertaistukiryhmille, joissa käsitellään mm. työpaikkakiusaamista ja mielenterveysongelmia.

Ja mitä mahtavat ajatella lapset ja nuoret vaatimuksesta olla netissä vain omalla nimellä. Heitähän on jo pitkään kehotettu nimenomaan välttämään oman nimen käyttöä netissä.

Sisäasiainministeriön seuraava kansliapäällikkö ottaa todennäköisesti vastuulleen edeltäjänsä Ritva Viljasen hoitaman. Etnon puheenjohtajuuden. Toivottavasti hän tuntee ja ymmärtää nettikeskustelun kulttuuria ja tekniikkaa, riskejä ja mahdollisuuksia edeltäjäänsä paremmin.
» Kommentoi   » Lue kommentteja (yht. 60 kpl)

toukokuu 2012

» 30.05.2012 Demokratian hinta
» 04.05.2012 Kukahan minä olen?

Kommentit

    » Lisää kommentti
”Suomalaiset viranomaiset eivät ole
käyttäneet valtaoikeuksiaan itseään
koskevan kritiikin vaientamiseen.”

Entä tapaus lapsiporno.info? Se sisältää
kritiikkiä mm. KRP:n toimintaa kohtaan
ja on jo viidettä vuotta poliisin
sensuurilistalla.
Antti Laiti (30.5.2012 19.22)
Kakkoskohtaa käytetään esimerkiksi juuri
Illmanin toimesta jatkuvasti väärin
sananvapauden tukahduttamiseen.

Kolmos- ja kuutoskohdat ovat puhtaita
mielipiteitä. Kolmonenhan implikoi että
aina pitäisi raahata joku vähemmistön
edustaja mukaan keskusteluun, koska
suomalainen ei mitään osaa..? Kuulostaa
vähän epäilyttävältä.
Olisi tietysti hyvä saada aina
keskusteluun mukaan kaikki asianomaiset,
mutta aina se ei vaan onnistu. Kyllä
silti älykkäät, avoimin mielin ja
puhtain jauhoin toimivat ihmiset
muutenkin kykenevät hedelmälliseen
keskusteluun.

Kuutosta taas kannattavat monet
fanaatikot. Ongelma vain on, että se
itsessään on perusoikeuksien vastainen
ja mahdoton valvoa ilman selvää
sananvapauden rajoittamista. Lisäksi se
rajoittaa monessa tapauksessa suoraan
monien sananvapautta.
Nämä henkilöt usein vieläpä kuvittelevat
olevansa liberaaleja!

Lapsiporno.infon lisäksi muistuu mieleen
ainakin Kavkaz center sekä
kunniaviranomainen Pelastakaa lapset,
joka valheellisin perustein suljetutti
parodiasivuston.
(30.5.2012 21.28)
Totta, että yksittäistapauksia löytyy.
Suurimmassa osassa maailmaa tilanne on
kuitenkin paljon huonompi.
Jyrki J.J. Kasvi (30.5.2012 22.03)
Noinhan sitä aina sanotaan ja yleensä se
on tarkoitettu tekosyyksi. Näin voidaan
sopivasti unohtaa kaikki toimenpiteet
näiden "yksittäistapausten"
lopettamiseksi.
Se ei toki aina ole muuta kuin
tiedostamatonta mukavuudenhalua.
(30.5.2012 23.59)
Kolmoskohta on mielestäni mitä järkevin
vaatimus. Useammankin kerran on käynyt
niin että valtaväeston edustajat ajavat
vähemmistöjen oikeuksien nimissä jotain
jota vähemmistöt itse eivät pidä
tarpeellisena, ja saattavat pitää jopa
vahingollisena.

Hieman samaa sivuavat "lasten
suojelemiseksi" tehdyt toimenpiteet.
Kuten se lapsiporno.infonkin sisältämä
sensuurilista ja Pelastakaa lapset ry:n
reaktio parodiasivustoon. "Lapsethan
voivat nähdä!" aiheuttaa aikuisissa
ihmisissä välistä todella lapsellisia
reaktioita.

Se sensuurilistakin... Sehän oli niin
helppo kiertää että lapsikin sen osaa.
Ja kun asiasta nousi mediassa niin suuri
haloo, olivat kakarat hetken päästä
laumoittain katsomassa että mitä siltä
listalta löytyikään. Se siitä lasten
suojelemisesta. Yksi peruste sulullehan
oli ollut että joku voi vahingossa
päätyä lapsipornosivulle ja saada
traumoja.

Mitä niihin traumoihin tulee, niin
ainakin keskustelufoorumeilta
bongaamistani kommenteista järkyttynein
oli tyyliin: "No olihan siellä pari aika
äklöä sivua." Suurin osa oli kyllä
tyyliin: "Katsoin kymmenen ekaa linkkiä
ja pelkkiä aikuisiahan siellä oli."
Liekö johtunut osin siitä että
nelikymppisen mielestä 19-vuotias
näyttää tyttöseltä, mutta 12-vuotiaan
mielestä vanhalta akalta.

Mitä kuutoskohtaan tulee, niin tuon
valvominenhan on silkka mahdottomuus.
Mistä kukaan esimerkiksi tietää että
tämä nimi jolla minä kirjoittelen on
yhtään sen oikeampi kuin vaikka joku
L33tD00d? Aidon näköinen nimi voi silti
olla keksitty.
Tommi Koivula (31.5.2012 10.16)
Hyvänä esimerkkinä tästä asiasta että
vähemmistöjen edustajat olisi syytä
ottaa mukaan voisi mainita tämän viime
aikoina velloneen keskustelun
poikalasten ympärileikkauksista.

Kauhea haloo siitä mikä vääryys
poikaparoille tehdään, monikin on
kommentoinut että: "Jos minun vanhempani
olisivat aikanaan minut leikkauttaneet
niin yyh nyyh."

Vaan missä ovat tässä keskustelussa ne
ympärileikkauksia harjoittavien
kulttuurien edustajat. Kommentit
vaikuttavat tulevat järjestään
kavereilta joiden kulttuurissa moinen ei
ole tapana. Eipä ole juuri tapauksia
joissa lapsena ympärileikattu mies olisi
tullut valittamaan mikä traumaattinen
vääryys hänelle tehtiin. Ei edes netin
keskustelualueilla joissa kuka tahansa
voi väittää mitä tahansa, julkisemmasta
keskustelusta puhumattakaan.

Itsekin näkisin mieluiten että tällaiset
toimenpiteet tehtäisiin vanhempana ja
omasta valinnasta, mutta väkisinkin
tulee mieleen että onko tässä lopulta
niin suuresta epäkohdasta kyse.
Pitäisiköhän sittenkin jättää
Juutalaisten perinteet rauhaan, eiköhän
sitä porukkaa ole historiassa höykytetty
aivan tarpeeksi. Muutenkin voisi olla
parempi että tällainen muutos lähtee
kulttuurin sisältä eikä ulkopuolisten
tuputtamana. Kyllä maailmasta löytyy
muitakin epäkohtia joihin energian voi
pistää.
Tommi Koivula (31.5.2012 10.34)
Etnon teesien mukaan maahanmuuttajien
itsensä nimimerkkikommentit esimerkiksi
Enrique Tessierin blogissa joutuisivat
liipasimelle. Tämä lienee heidän
mielestään keino, jolla taataan
keskustelun moniäänisyys. Etnon teesien
sijalle voisi hankkia paremmin ajateltua
luettavaa vaikka Wittenbergin kirkon
ovesta.

Ristiriitaisuus, tai suoraan suomeksi
sanottuna avuton ajattelu, näkyy Etnon
höpinöiden lisäksi
rautalanka-powerpointeissa. Ensin
toistetaan hurskaana että Euroopan
ihmisoikeustuomioistuimen mielestä
sananvapaus koskee myös loukkaavia,
järkyttäviä sekä huolestuttavia tietoja
ja ajatuksia. Sen perään heti
seuraavalla sivulla kiirehditään
alleviivaamaan, että onneksi
demokratiassa (!) näin ei voi asia olla.


Perustava, kohtalokas virhe on tehty jo
silloin, kun joku jossakin oli saanut
päähänsä, että sananvapaus ja demokratia
on asetettava vastakkain. Ketä lemmossa
auttaa asettaa ne vastakkain? Ne ovat
kaikissa käytännön tarkoituksissa sama
asia.

Kun yrittää lujasti ymmärtää, mikä
maailmassa voi olla tällaisten aina
uusien pykälien tarve ja motiivi –
maassa, jossa laki tuntee jo laittoman
uhkauksen - niin siihen saattaa tarjota
vihjeen yleisökommentteja kerännyt
”Rangaistavan vihapuheen levittäminen
internetissä”. Raportissa mainitaan
neljä kertaa esimerkkeinä
kansallissosialistit. Toisin sanoen
vuonna 2012 rakennetaan lainsäädäntöä,
jonka ansiosta olemme paremmin
valmistautuneita kuin koskaan ennen
ottamaan vastaan vuoden 1933.

En osaa sanoa, paljonko valmistelevien
virkamiesten kello jätättää. Ehkä tämä
on otettava heidän henkilökohtaisen
harrastuksensa ilmaisuna. Minusta se
näyttää fiksaatiolta, joka tuntuu
tuottavan juuri niin totalitaristista
lainsäädäntöä kuin mitä he väittävät
vastustavansa. Sellaisella ei tietenkään
tule olla mitään sijaa avoimessa ja
demokraattisessa yhteiskunnassa.
Jari Lehtinen (31.5.2012 12.04)
Myös toinen teesi on ongelmallinen. Se
asettaa sananvapauden prioriteetin
alhaisimmaksi verrattuna muihin
perusoikeuksiin ja ihmisoikeuksiin.

Mielestäni sananvapaus on priorisoitava
mm. omaisuudensuojan edelle. Nykyisessä
muodossaan kun sananvapauden
tukahduttamiseen riittäisi uhka
taloudellisista menetyksistä.

Perusoikeudet ja ihmisoikeudet tulisikin
virallisesti priorisoida jotta saadaan
estettyä ongelmalliset
vastakkainasettelut (ihmisoikeus VS
ihmisoikeus)...
Ari Heinonen (31.5.2012 15.00)
Ei, silloin juuri ne asetetaan
vastakkain. Arvatkaa mikä häviää joka
siunaaman kerta.
Jari Lehtinen (31.5.2012 15.56)
Sananvapaudenkaan nimissä ei kyllä
mielestäni ihan mitä tahansa tule
sallia. Uhkaukset ja väkivaltaan
yllyttäminen ainakin ovat sellaista
puhetta jolle pitäisi pistää loppu saman
tien.

Loukkaukset alkavat jo olla hieman
harmaata aluetta. Sitä voisi luulla että
esimerkiksi selvän nimittelyn voisi
turvallisesti kieltää, mutta olen
huomannut että monesti löytyy
erimielisyyttä siitä mikä on nimittelyä
ja mikä ei. Varsinkin
nettikirjoittelussa tuppaa tapahtumaan
että jokin lause tulkitaan huomattavasti
kärkkäämmäksi kuin kirjoittaja on
tarkoittanut.

Esimerkiksi lause "Suomalaiset ovat
varsin väkivaltaista porukkaa" voi olla
sen kirjoittajalle vain neutraalia
kritiikkiä suomalaista
väkivaltakulttuuria kohtaan tai ihan
vain yksinkertainen fakta
(kansainvälisesti vertaillen Suomessa
tehdään melko paljon väkivaltarikoksia).
Lukijalle se taas voi olla selvä
loukkaus Suomalaisia kohtaan.
Tommi Koivula (1.6.2012 10.39)
Kuten tunnettua, laki tuntee jo
laittoman uhkauksen käsitteen. Kukaan ei
kerro, miksi se ei riitä.

Olen muissakin asioissa pannut merkille,
että päättäjillä on harrastusta tuomita
samat asiat rajattoman moraalisen
närkästyksen saattelemana aina uudestaan
aina uudessa laissa päälletysten ja
limittäin joka toinen vuosi. Mikä järki
siinäkin on. Jos edustaja haluaa
mainostaa omaa verratonta
erinomaisuuttaan ja vastustaa pontevasti
jotakin, hän voisi allekirjoittaa
adressin.

Pilan päiten tehdyn pommiuhkauksen
rangaistavuus on hyvä ajatus, koska
siinä on turhan takia aiheutettu
ihmisille harmia, tyhjennetty
rakennuksia ja vaivattu viranomaisia.
Jos joku harrastaa sellaista hupia, niin
hän tietäköön että se maksaa.

Verratkaa tätä nyt tilanteeseen, jossa
joku löytää kadulta monisteen, jossa
venäläisiä syytetään kansanmurhasta ja
vaaditaan heitä pois Tshetseniasta tai
he saavat tuntea seuraukset. Sanokaapa
nyt, jos suinkin pystytte, että nämä
kaksi tapausta olisivat verrannollisia.
Ne nimittäin kuulemma ovat, netissä.
Jostain syystä.

Kovasti on vedottu demokratian
itsepuolustukseen. Kaksi huomautusta:
Demokratiaa ei puolusteta nakertamalla
sen takaamia perustuslaillisia
oikeuksia, vaan kieltäytymällä niiden
vähentämisestä ja loukkaamisesta.
Pitäisi olla selvää. Toiseksi demokratia
ei kaipaa puolustusta vaan edistämistä.
Näin sitäkin suuremmalla syyllä, koska
se, mitä nykyään kutsutaan demokratian
puolustamiseksi, on vääntämässä
demokratian irvikuvakseen.

Kaiken huipuksi tämä ei ole edes
pahinta. Tämä on pahinta: Näissä
valtakunnansyyttäjien ja kumppaneiden
raporteissa ”vihapuheen kitkemiseksi”
ehdotetaan sananvapauden tukemiseksi ja
laajentamiseksi, yksilön
vaikutusmahdollisuuksien turvaamiseksi
ja osallisuuden kasvattamiseksi
yhteiskunnassa kaikkiaan nolla (0)
toimenpidettä.

Ehkä sellaiset pyrkimykset eivät heille
kuulu. Kenelleköhän sitten kuuluisivat?


Mistä on kyse, kun viime vuosien
tarmokkaimmin ja näyttävimmin
edesautettu saavutus henkilökohtaisten
julkaisumahdollisuuksien saralla on
ollut linkki ”ilmianna tämä kirjoitus”?
Odotan seuraavaksi mainosbannereita
”Liity sinäkin Stasiin. Jäsenetuja.
Rostockin lomia. Trabant osamaksulla.”

Jos sananvapautta ei ole, täytyy toimia
ikään kuin se olisi (Vaclav Havel).
Mutta hän ei ollutkaan oikein
poliitikko. Poliitikko olisi paukuttanut
rintaansa ja mainostanut suurena
saavutuksena kuinka demokratiasta oli
sentään jäänyt vielä jotain jäljelle ja
että jossakin muualla on Luojan kiitos
vieläkin huonommin.

Kevennys. Toissapäivänä tuli radiosta
keskustelua eutanasiasta. Poliitikot
studiossa tähdensivät asian vaatimaa
korkeaa eettistä harkintaa. Varmaan
korkean eettisen vaatimustason vuoksi
äänessä oli Antti Kaikkonen.
Jari Lehtinen (1.6.2012 11.23)
On kieltämättä hämmentävää että
nettikirjoittelussa pitäisi erikseen
kieltää asiat jotka on muutenkin
kielletty.

Aivan yhtä hämmentävää on että ihmiset
kirjoittavat nettiin oikeusjutun rajat
ylittävää tekstiä ja ovat sitten
vilpittömän hämmästyneitä kun asiasta
tosiaan tulee oikeusjuttu.

Tuntuu välistä siltä että niin joidenkin
kansalaisten kuin lainsäätäjienkin
mielestä netti olisi jokin
rinnakkaistodellisuus jossa ovat
vallalla ihan omat lakinsa.

Lainsäätäjät kehittävät lakeja,
estolistoja ja ties mitä lähes
toivottomassa yrityksessä hallita sitä
mitä netissä liikkuu.

Toisaalla taas yksityishenkilöt
laittavat nettiin jopa omalla nimellään
sisältöä jota eivät netin ulkopuolella
ikimaailmassa toisi julki.

Moniko muka laittaisi työpaikan
ilmoitustaululle allekirjoitetun tekstin
jossa haukkuu pomonsa pataluhaksi. Tai
pystyttäisi pihalleen ilmoitustaulun
jossa näkyy mitä kaikkia arvotavaroita
kotoa löytyy, lisätietona se että talo
on kesäkuussa tyhjillään ulkomaanmatkan
takia. Tai kirjoittaisi lehden
yleisönosastoon yksityskohtaisen
selityksen siitä miten pettää
puolisoaan. Tai laittaisi oman
nakukuvansa yhteystietojen kera
linja-autoaseman ilmoitustaululle. Jätän
mainitsematta esimerkit
tappouhkauksista.

Omalle kotisivulle, blogiin tai
Facebook-sivulle kaikkea tätä tietoa
kyllä laitetaan, aivan kuin se ei olisi
siellä yhtä helposti tai vieläkin
helpommin kaikkien nähtävissä.

Uusien lakien ja kieltojen tarpeellisuus
on kyseenalainen, mutta sen sijaan
tuntuu kyllä siltä että monille on
tarpeen erikseen painottaa että jos
jotain ei ole järkevää julkaista
paikallislehden sivuilla omien
yhteystietojen kera, niin vielä vähemmän
järkeä on laittaa se nettiin.
Tommi Koivula (1.6.2012 14.07)
Miksi maahanmuuttopolitiikasta ei muka
voisi/saisi keskustella ilman että
keskustelussa on mukana maahanmuuttajia?


"Maahanmuuttopolitiikkahan" tarkoittaa
sitä, että maan asukkaat sopivat
keskenään pelisäännöt millä ehdoilla
maahan otetaan ulkopuolisia. Miksei ole
vastuullista käydä tätä keskustelua
"sisäisesti"?


Matilda (1.6.2012 18.18)
Jos maahanmuuttopolitiikasta
keskustellaan niin on ihan hyvä
kuunnella mielipiteitä niiltä jotka ovat
jo muuttaneet eli käyneet prosessin
läpi. Jos tarkoituksena on politiikan
parantaminen niin omakohtaiset
kokemukset ovat hyvä lähde mahdollisten
ongelmakohtien paikantamiseen.

Ei ole myöskään yhtään pahaksi kuunnella
niitä joilla muutto on vasta edessä. Oli
sitten kyseessä ruotsinsuomalainen
paluumuttaja, opiskelija jolle olisi
Suomessa työpaikka tarjolla tai
Suomalaisen kanssa avioitunut henkilö
joka haluaisi muuttaa puolisonsa
kotimaahan.

Maahanmuutto kun käsittää paljon
muutakin kuin pakolaisten vastaanottoa,
ja varsinkin koulutettua työvoimaa tänne
yritetään ihan houkutella.
Tommi Koivula (1.6.2012 18.53)
Suvaitsevaisuus on sitä, että oikeasti
hyväksytään radikaalisti eriävät
mielipiteet osaksi keskustelua.
Demokratian perusta on vapaa puheoikeus.
Mitä vapaampi yhteiskunta, sitä parempi.
Jos vihapuheet pystyisivät horjuttamaan
demokratiaa, onko sellaisen demokratian
puolustaminen arvokasta? Demokratia on
sitä, että kansalaisilla on oikeus
kertoa kantansa ja yhdessä päätetään
asioista. Jos puhuminen on kielletty, ei
ole demokratiaa.

Sen sijaan, että kieltäisimme
rasisteilta puheoikeuden, meidän tulee
haastaa heidät keskustelemaan. Jos emme
pysty siihen, mikä tekee meistä
oikeutettuja tuomitsemaan?
vhy (1.6.2012 22.40)
"Toisin sanoen vuonna 2012 rakennetaan
lainsäädäntöä, jonka ansiosta olemme
paremmin valmistautuneita kuin koskaan
ennen ottamaan vastaan vuoden 1933."

... sanoo mies joka paria kommenttia
myöhemmin vetoaa Vaclav Haveliin.
Ilmeisesti sananvapauden turvaamalla
olemme valmiimpia ottamaan vastaan
vuoden 1922 kuin koskaan aiemmin?

Ehdotan reilua diiliä: jos aiot käyttää
neukkukorttia, älä valita
natsikortista.

"Kuten tunnettua, laki tuntee jo
laittoman uhkauksen käsitteen. Kukaan
ei
kerro, miksi se ei riitä."

Koska natsit, propaganda ja juutalaiset.
Ja natsit eivät olleet mitään niin
ruudinkeksijöitä, etteivätkö myöhempien
aikojen kansankiihottajatkin osaisi
käyttää samoja temppuja. Tuorein
esimerkki Euroopasta: Jugoslavian
hajoamissodat.

"Verratkaa tätä nyt tilanteeseen, jossa
joku löytää kadulta monisteen, jossa
venäläisiä syytetään kansanmurhasta ja
vaaditaan heitä pois Tshetseniasta tai
he saavat tuntea seuraukset. Sanokaapa
nyt, jos suinkin pystytte, että nämä
kaksi tapausta olisivat verrannollisia.
Ne nimittäin kuulemma ovat, netissä.
Jostain syystä."

Tietääkseni ketään ei ole tuomittu
kadulta löytyneestä monisteesta.
Jokainen Hesarin tai Iltalehden
keskusteluja vilkaissut voi todeta, että
vihaisia viestejä saa suoltaa nettiin
ties kuinka monen monisteen verran ilman
että edes ylläpito viitsii moderoida.
Saa olla melkoinen seppolehto ennenkuin
lain koura nappaa kiinni.

"Kovasti on vedottu demokratian
itsepuolustukseen. Kaksi huomautusta:
Demokratiaa ei puolusteta nakertamalla
sen takaamia perustuslaillisia
oikeuksia, vaan kieltäytymällä niiden
vähentämisestä ja loukkaamisesta."

Demokratia tarkoittaa kansanvaltaa.
Perustuslaillisia oikeuksia ei takaa
demokratia, vaan perustuslaki.
Sananvapaudelle ei ole määritelty
perustuslaissa mitään erityisasemaa
muiden oikeuksien edelle. Myöskin YK:n
ihmisoikeuksien julistuksessa
sananvapaus on yksi kohta melkoisen
pitkässä listassa. Kannattaa lukea.

(3.6.2012 23.26)
"Jos vihapuheet pystyisivät
horjuttamaan
demokratiaa, onko sellaisen demokratian
puolustaminen arvokasta?"

Jos haluaa demokratian olevan paras
mahdollinen, suorastaan ideaalinen
valtiomuoto, ehkä mikään todellisessa
maailmassa harjoitettu demokratia ei ole
tarpeeksi hyvää puolustettavaksi.

Jos riittää, että demokratia on vähiten
huono valtiomuoto, totta hemmetissä sitä
kannattaa puolustaa kansankiihottajia
vastaan.
... (3.6.2012 23.33)
"Kolmonenhan implikoi että
aina pitäisi raahata joku vähemmistön
edustaja mukaan keskusteluun, koska
suomalainen ei mitään osaa..?"

Ongelma lienee tämä asenne, että
tässähän me keskustelisimme mutta kun
sellainen mamukin nyt pitäisi jostain
raahata tähän keskusteluun, ja mitähän
se mamukin meistä ajattelee? Pitäköön
mamu tunkkinsa. Puhutaan sitten jotain
ympäripyöreää suvaitsevaisuudesta ja
kiintönuiva murahtelee, että maassa maan
tavalla ja ajatelkaa, islam.

Radikaali idea nimenomaan olisi, että
hei, mitä jos puhuttaisiin
maahanmuuttoasioista maahanmuuttajien
kanssa? Jos niillä olisi vaikka jotain
ideoita ja näkemyksiä, kun nyt itse
maahanmuuttobyrokratian rattaissa ja
vieraan kulttuurin piirissä
seikkailevat? Kysyttäisiin mitkä
kotouttamistoimenpiteet ovat olleet
hyödyllisiä ja mitkä eivät? Myös
maahanmuuttoviranomaisten ja tutkijoiden
kanssa olisi ihan paikallaan jutella.
Suomalaista maahanmuutto"keskustelua"
vaivaa järkyttävä ohipuhuminen, koska
etupäässä maahanmuutosta puhuvat etniset
suomalaiset, jotka eivät tiedä asiasta
mitään.
... (3.6.2012 23.58)
En oikein tiedä edistäisikö vihapuheiden
ja muun potaskan salliminen keskustelua.
Yritä siinä sitten käydä asiallista
keskustelua samalla kun osalla porukasta
on täysi flamewar käynnissä.

Eihän suinkaan tarvitse kieltää ketään
olemasta maahanmuuttokriittinen tai
vaikka ihan rasisti, riittää että
vaaditaan keskustelun pysyvän
asialinjalla. Niiden vaatimusten vain
pitää sitten olla samat kaikille, eli
maahanmuuttopositiivisen porukan
edustajatkaan eivät ala välittömästi
huutaa rasismista kun joku esittää
asiasta vähän kriittisemmän mielipiteen.
Tommi Koivula (4.6.2012 10.32)
Haastan Systeemin edustajan Kolme
Pistettä selittämään, kuinka tasa-arvo
ja yhdenvertaisuus lain edessä, oikeus
opetukseen, uskonnonvapaus, äänioikeus,
taiteista nauttiminen, ja ennen kaikkea
vääryyksiin ja epäkohtiin korjauksen
hakeminen luonnistuisi ilman
sananvapautta. Nämä kaikki edellyttävät
sitä. Se ei ole vain yksi kohta pitkässä
listassa. Se on vipusin, jolla kaikki
hyvät tarkoitukset joko toteutetaan tai
kumotaan.

Toinen vaihtoehto on tosiaan katsoa,
että sananvapaudella ei voi olla
erityistä arvoa, koska sitä voidaan
käyttää kansankiihotukseen. Ajatellaanko
todella jossakin, että kansankiihotus on
ratkaiseva mittari? Tämä taitaakin
selittää, miksi kehitys on ollut
2000-luvulla näin surkeaa.

Pyrkimyksiä sananvapauden
vahvistamiseksi ette sentään sinänsä
oikopäätä kumonneet. Kiitos siitä.
Jari Lehtinen (4.6.2012 10.33)
1 2 3 seuraava »